卷末特別對談

伊吹秀明×すずきあきら

——「百花繚亂卷之貳」全文脫稿的同時，作者すずき老師會同活躍於HJ文庫的伊吹秀明老師突然地展開了這麼一場對談。於是本書卷末的後記便改以對談的形式呈現在各位讀者的面前。

◆創作的原點是永井豪老師的作品？

伊吹：「由於我忽然被編輯部找了過來，所以就這麼出現在這次的對談裏頭了——各位好，我是伊吹。我在HJ文庫刊行了『舞—HiME★DESTINY～龍の巫女～』和『トルネード！』兩本小說，而我跟すずき老師之間似乎擁有許多共同點。」

すずき：「雖說我跟伊吹老師同年紀，都是在同樣的年代中長大的，不過對我來說，『柳生十兵衛』這個名字大概會先跟《ハレンチ學園（譯註：永井豪老師的漫畫作品，《破廉恥學園》）》劃上等號吧（笑）。

我記得那是主角山案八十八爲女主角柳生みつ子取的外號，不過好像不知道什麼時候開始，就連她自己也將『十兵衛三嚴』拿來當作自己的名字了。

再來『柳生十兵衛』會讓我聯想到的就是電影《柳生一族的陰謀》，還有《魔界轉生》等等；其中飾演柳生十兵衛的千葉真一讓我印象非常深刻呢（笑）。

再來這個名字會讓我聯想到的作品，就要說到好久以後的動畫作品『十兵衛』了；序篇中的就連西伯利亞柳生都出來了呢。」

伊吹：「《破廉恥學園》在當時算是相當具有衝擊性的漫畫作品呢。其中不只隱含色情暴力的要素，那在當時可是完全破壞了漫畫作品應有規範的一部漫畫。而且讓十兵衛以女性的身分登場也是相當具有創意的想法呢。

至於《魔界轉生》這部由山田風太郎的原着小說改編而讓千葉真一擔綱演出的作品也相當出色，不過我更喜歡石川賢老師執筆的改編漫畫作品。石川老師的漫畫原本就是重口味取向的；在這部《魔界轉生》中，他這方面的表現又更是發揮得淋漓盡致。」

すずき：「說到漫畫，在我們的世代最具代表性的就好比我剛纔列舉的永井豪老師。我想就我現在回過頭來看的話，影響我作品最深遠的應該就是永井豪老師。

我們沒有經歷過手冢治虫老師的漫畫年代，也沒有跟トキワ莊老師的世代有太多交集。而我身邊最初有人買給我的一套漫畫是《巨人之星》；自己第一套買的漫畫則不太記得了。不過永井豪老師的作品給我的衝擊真的很大呢。

他的作品擁有相當獨特的魅力；比方說我之前提到色情暴力等等要素，這些特質現在回頭來看倒還算是收斂的了。只是換做當時那個年代，《破廉恥學園》這部作品還是讓我拉不下臉走進書店去把它買回來呢（笑）。

至於永井豪老師的其他作品；像是《無敵鐵金剛》、《惡魔人》、《魔王但丁》等等我都非常喜歡，特別是科幻和超現實典型的作品更是讓我覺得愛不釋手。除了自己買的作品之外，我也曾經在朋友家裏拜讀了永井豪老師的《あばしり一家（亞馬尻一家）》、《ガクエン退屈男（暫譯：校園無聊男）》等等作品。」

伊吹：「すずき老師之所以會接觸到永井豪老師的作品，應該還是因爲看到動畫的緣故吧？若是像現在先看到一些像是《無敵鐵金剛》啦、《惡魔人》之類的動畫作品，再回過頭去想看看原着漫畫的話，肯定會因爲其中太過具有侵略性的內容而大受打擊吧（笑）？可能看完之後還會說：『永井老師實在太瘋狂了！』……之類的話吧。」

すずき：「也是呴？不過像《無敵鐵金剛》我倒是先看過漫畫纔看到動畫的；《惡魔人》的動畫就完全沒看過了。而《無敵鐵金剛》的部分，雖然我也看過動畫，不過我還是比較喜歡漫畫。畢竟漫畫比較色嘛；像是ガミアQ（嘉美妮Q），她的鬥蓬底下可是一絲不掛的呢！加上她還是人造人，所以關節部分也都有機械間的接縫，這些都充滿了濃濃的情色味呀（笑）。

話說，我們的對談好像全都變成在談論永井豪老師的作品了，總之，我的作品中的情色要素原點，毫無疑問地就是來自永井豪老師的作品。這點是千真萬確的。」

◆兩位老師過去曾經喜歡過哪些小說、漫畫，還有電影呢？

伊吹：「要說過去喜歡過的漫畫，那就不得不提白土三平的《サスケ（佐助）》、《ワタリ（暫譯：渡）》、橫山光輝的《伊賀の影丸（伊賀忍者，影丸）》等等作品。我最喜歡以忍者作爲主題的漫畫了。我喜歡那些忍者最後變成了超能力者或是人造人；總之就是成爲擁有特殊能力的主角和敵人對決的典型——話說，我這種喜好似乎直到現在都沒改變的樣子。

至於過去的小說嘛，當時我爲了拿來當作老了以後的回憶，其實讀了好多小說呢（笑）——對了，我記得半村良的《妖星傳》；這部作品雖然是科幻故事，不過時代背景可是以江戶時代作爲背景而寫的呢！我很推薦這部作品！它的故事格局非常宏大，而且劇情緊湊，結構嚴謹，相當引人入勝。不過其中也有一些限制級的內容，我得先在這裏警告一下未成年的讀者們就是了。」

◆兩位老師在《百花繚亂》中最喜歡哪個角色？原因爲何？還有若是在真實情況下，兩位老師又希望怎麼對待這個角色（或者受到這個角色怎麼樣的對待）呢？

雖說我自己也覺得這種描寫方式露出度有點高，不過像她們這樣果斷的女生，肯定跟陰險的權謀無緣吧？我想讓她們從頭到尾都以這種方式在書中活躍着。

關於這點，在現實生活中我們不論在身心兩方面都會穿上厚厚的衣服或是盔甲，而書中的角色卻完全不是那麼回事；又兵衛是一開始就相當坦率地將自己的想法赤裸裸地攤在陽光下。到了後來，就連心裏始終藏着祕密的幸村還有原本屬於敵方陣營的千姬也都坦率地裸露出了自己的情緒跟想法。這點該說是非常清新嗎？總之我個人非常喜歡這個部分，也覺得這應該就是這本書會大受歡迎的理由吧？」

就這點而言，雖然我也羨慕宗朗，不過更爲他的辛苦感到同情（笑）。」

也因爲這個緣故，我的故事中絕不會只是胸部大就好，還要有更細膩的質感描述等等。絕對要讀者在觀看的時候可以想像得到真的摸到它的時候究竟是什麼樣的觸感（笑）。」

伊吹：「胸部是沒有貴賤的……嗚哇！對不起！這句話實在太沒有說服力了——噯，畢竟小幸本人也希望擁有大胸部呀。像她這樣的志氣還有她果斷的性格都是她的優點嘛。

すずき：「對呀。畢竟江戶幕府採行的是封建制度，並不是中央集權的國家，而且還是※領國制呢。（譯註：領國製爲日本中古時期一種層層分封的領主世襲制度。）

伊吹：「即便不考慮黑船這等外國勢力的存在，我覺得江戶幕府本身的實力就會自己衰退了。而這樣的結果會變成日本國內的內亂，也許會造就另一個微型的戰國時代吧。而若真有這樣的時代，前期應該就會出現類似於《百花繚亂》書中的豐臣派狩獵行動等等情況吧。」

幸村就不用說了，又兵衛也是我很喜歡的角色之一。但與其說喜歡嘛……其實她帶着陶醉的表情看着洗衣機的模樣，就是我自己的習慣啦。因爲這麼做會讓我覺得心情非常平靜。」

若是不管這個問題，忽視現實中可能遇到的問題做出假設，那麼德川幕府應該也贏不了※日清戰爭跟日露戰爭吧。我在《百花繚亂》的故事中抽掉了日清戰爭跟日露戰爭作爲背景設定。總之這是一個假設性的設定啦。」（譯註：日清戰爭即甲午戰爭；日露戰爭即日俄戰爭。）

◆兩位老師在歷史上喜歡的人物是？

如果要說我在《百花繚亂》這部作品中最喜歡哪個部分的相關敘述，那就是第一集，一九五頁——『那飽滿而白皙的胸部從她的胸膛上探出，碩大的形狀頓時被擠壓得歪斜變形，簡直都快爆出來了——』的這個部分。而若是參照這個部分，我個人的喜好反應在這個問題中的答案就不言自喻了。而若是真要把這個話題敞開來說，那可是會沒完沒了的，所以就在這邊點到爲止吧。」

不過關於這個部分，我個人可是有非常強烈的堅持；像是同樣九十F尺寸的巨乳，它的觸感摸起來是軟是硬，這對我而言可是天差地遠呢；完全不能相提並論（笑）！

伊吹：「哇！這個問題也問得太唐突了吧（笑）？不過對於這次的訪談來說，這可是不能隨隨便便略過的話題呢。

伊吹：「這個部分可得請您千萬不得馬虎（笑）。」

伊吹：「對呀，他可是最後的大魔頭呢。這部《闇之土鬼》之中有所謂的闇之武術，戰鬥的描繪方式也非常特別。很棒。」

すずき：「這其實是引誘性的提問（笑）。對於大艦巨乳主義的伊吹老師來說，這個問題根本就是多問的。不過伊吹老師能夠這麼正面回應這個問題，我真的非常感激。總之，胸部真的是女性身上非常重要的一個部分呢（笑）。

伊吹：「我喜歡小幸——也就是幸村親親啦。」

伊吹：「真的耶。其實我一直都很期待它能夠動畫化，不過當我知道它真的要做成動畫的時候，我真的整個人楞住了（笑）。」

其實伊吹老師喜歡巨乳的特質只是爲了行事方便而披上的假面……話說，你最近的那本書《龍捲風！》中的女主角不也是一對巨乳姊妹嗎（笑）？這部故事裏面我最喜歡身爲巨乳眼鏡孃的姊姊了！」

於遊戲雜誌附錄，《小說﹒桃太郎傳說》一作出道，更擔任該系列作遊戲書的創作工作（以其他筆名刊行於雙葉社文庫）。之後撰寫了多本架空歷史的戰爭故事、科幻小說、輕小說、古典懸疑小說，以及格鬥、戰史類等等書籍。

すずき：「哇！我還真沒想到巨乳作家協會會員的伊吹老師竟會喜歡貧乳的蘿莉角色呢！

主要作品有《星方游擊隊エンジェル リンクス（刊行於富士見ファンタジア文庫）》、《出擊！貓耳戰車隊（刊行於ファミ通文庫）》、《第二次宇宙戰爭（刊行於ワニノベルス）》、《冥海鋼鐵葬》、《天空魔彈（以上兩冊刊行於學研歷史羣像新書）》、《舞—HiME★DESTINY～龍の巫女》、《トルネード！（以上兩冊刊行於HJ文庫）……等等。和すずき老師是舊識。

伊吹：「原來就是因爲這個緣故，你纔會把那個部分描寫得這麼細膩呀（笑）。不過話說……爲什麼《百花繚亂》裏面的角色這麼常脫光衣服赤裸着身子呀？」

●個人檔案

伊吹：「不過那個禽獸……不對，是柳生宗朗；這個角色其實根本就是すずき老師本人吧？我在讀這本書的時候，我都會直接將『宗』字置換成『すずき』來讀呢（笑）。（譯註：宗朗日文讀作『むねあきら』，若是將『宗（むね）』字換成『すずき』，那就成了本書作者すずきぁきら老師的名字了。）

伊吹：「其實，拜讀過《百花繚亂》之後不只會覺得這些角色一絲不掛的場面太多了，甚至連她們內心的想法也都是一絲不掛地坦露在大家面前的呢。

すずき音：「我喜歡的作品中有一部完全擊中我的好球帶的《009—1》！這部作品最近好像改編成了動畫，不過我還真沒想到這樣的作品可以改編成動畫呢。」

すずき：「對呀，像是七截棍。我還真的有想過這東西要怎麼用呢。至於最近的漫畫，我還挺喜歡《劍豪生死鬥》的。我在寫《百花繚亂》的時候有蒐集她的漫畫做爲參考。不過最後這個動作算是白做了，因爲兩部作品根本沒有雷同之處（笑）——啊，可是這部漫畫中對於刀的用法，完全不需要依照傳統武術的御刀來走，這點倒是相當有趣；而我更是因爲對於漫畫故事接下來可能發展出來的情節相當好奇，所以還去找了原着小說，《駿河城御前試合》來看呢。」

信長喜歡新穎的事物，因此他絕不會採行鎖國政策。而來自外國的各種有形的文物器具、無形的文化概念都會因此而融入日後的日本社會，結果肯定會爲日本帶來另一種截然不同的氣象，有別於現在這個曾經鎖國長達兩百年的國家。」

安土桃山時代是日本的黃金時期。而我聽說，當時的日本還真的盛產黃金，甚至連炮彈的存量都是世界第一呢。而他在漫長的戰國時代更被評爲其中的戰爭專家，因此若是有信長的統御力，向海外發兵的話應該可以收到相當程度的戰果吧。而我也曾經以這樣的想像作爲基礎，提筆寫過『AZUCHI』這部作品；書中以信長對於國家內戰感到厭煩，因而跨足海外，加入了大航海時代的行列。」

すずき：「其他還有橫山光輝老師的《闇の土鬼（闇之鬼）》。這部以忍者爲主題的作品我也非常喜歡。話說，柳生十兵衛也有在這部漫畫中登場呢。」

すずき：「原來如此。要是換做十兵衛的話，那麼什麼話題都沒辦法好好聊吧（笑）。

伊吹：「我最先想到永遠都會是織田信長。畢竟這個人的人格特質實在是太突出了。

すずき：「咦？她們纔沒有常把衣服脫光呢！這些場面都是在浴室裏呀，有誰洗澡不脫衣服的嗎？不過話說回來，這麼說好像還是轉得太硬了……總之，十兵衛就是這麼樣的一個角色嘛，第二集裏頭還會有更多令人臉紅心跳的場面哦（笑）！」

伊吹秀明

如果要我說的話，我覺得幸村身上肯定是渾身散發着一種小女孩的味道啦；例如牛奶味等等。所以她會讓我想要好好聞聞她身上的味道，然後摸摸她的頭這樣（笑）。

我在《百花繚亂》中刻意將江戶幕府扭轉成了中央集權的政治型態，不過對於德川家來說，若是沒有一個擁有超凡羣衆魅力的政治明星，他們大概很難成爲中央集權國家的領袖吧。也因爲同樣的問題，所以明治維新在推行中央集權的時候也纔會遇到這麼大的困難呀。

すずき：「其實現實中這點不用特別強調，不過大家總是不會這麼輕易地表露出自己的情緒或想法吧。關於這點，書中的女性角色們該說是忠於自己的感情呢？還是對於喜歡的人非常癡情，這點我自己也覺得非常可愛。

◆請問兩位老師可曾想像過，若是日本沒有明治維新，而是維持着江戶幕府的政治型態，那麼現在的日本會是什麼樣的情況呢？

伊吹：「要是你真的把《劍豪生死鬥》的模式放到了《百花繚亂》的小說中，那可就成了一部跟現在這種形式截然不同的作品了呢。」

すずき：「這個嘛……我不否認（笑）。」

嗯……另外，若是真的能夠碰到這些角色的話，幸村確實是我最希望能夠攀談的對象。我想跟一名軍師聊聊日本的歷史之類的話題。」

◆兩位老師最喜歡女性身體的哪個部位呢？

すずき：「我也喜歡織田信長。其實說喜歡嘛……我覺得他堪稱日本史上足以和聖德太子齊名的人物，偉大程度其他人根本不能跟他們相提並論吧。

除此之外，織田信長的存在也非常強勢地激盪了人們的想像力；畢竟，其他除了信長以外的歷史人物就算不曾存在過，大概對於歷史也不會有什麼太大的影響吧。因爲會有其他人來遞補他的角色。可是關於信長這個人，如果他沒有在本能寺之變死去，而真讓他一統天下，那麼日本的歷史恐怕又會是另一番截然不同的結果吧。