NEWTYPE奈須蘑菇×FELE訪談

我想把自己所思考的「聖盃戰爭的終結」在現在這個時間點寫好留下來

Last Encore是聖盃戰爭的殘渣

——這次，奈須先生第一次親自擔任系列構成，回顧一下請問感受如何？

奈須：雖然和以往的工作在感覺上不同，但是值得做的工作。因爲我是用獨白來裝滿（豐滿？）角色心情這一類型的寫手，所以也有，這樣的情況不用「話語」而是用「畫面」來展現的話到底能做到什麼程度呢，這樣的挑戰。但是22分鐘實在是太短了吧。（笑）這部Fate/EXTRA Last Encore（以下簡稱Last Encore）的原作雖然是RPG，但是把RPG保持原樣變成動畫，正常來說是不可能實現的構造。RPG從系統上來說，是把「作爲遊戲的戰鬥」當作「故事的一環」而創作出來的，用戶也會把那「作爲遊戲的戰鬥」當作必要的事物來接受。但是，如果把這個構造帶到動畫裏的話，「作爲遊戲的戰鬥」就會變成「沒有意義的戰鬥」，會妨礙到故事。就算把只有作爲遊戲才成立的故事變成影像作品，體驗是不是也只會是「遊戲的劣化品」呢？我也一直都在思考這件事。因此，如果要將Fate/EXTRA動畫化的話，在使用和遊戲相同的骨架的同時，用完全不同的內容來充實是不是就可以了呢。通過實施這樣的再次構成，守護住了「原創的遊戲版」的價值，同時動畫會孕育出只有動畫有的價值。我有過「想挑戰一些這樣的東西啊「這樣的想法。

——故事舞臺是設定在原作遊戲999年後的世界是吧。

奈須：我是想到，在設定爲同一舞臺的同時，如果想要一下子把前提條件改變的話，就只能把時間推進了，而且不能是一個不夠徹底的時間，得是能讓人說出「那就是說那個世界已經終結了吧」這個程度的，所以我就想，讓時間的指針一口氣前進下去吧。還有一個，雖然在遊戲裏可以打倒作爲最後的敵人的特懷斯，但是特懷斯本來是可以稱作無敵的現象，並不是能打贏的對手。主人公能否勝過特懷斯，取決於迄今爲止宛如奇蹟的積累和成長。如果那份奇蹟少了哪怕只有一塊碎片，會發生什麼呢。說到底勝利和敗北的價值並沒有那麼大的不同。如果遊戲裏的最終戰，是像那種現實中的我們可能會犯的那樣，漏下某個微小的遺漏後而迎來的事物的話……以此爲前提進行再次構成的，就是這次的動畫版的情節。

——原來如此。

奈須：與此同時，Fate/EXTRA有着必須描繪的主題——在開始這個企劃的時候，就已經有比如手機端遊戲的Fate/Grand Order這樣的企劃了，其他的系列作品也有各種各樣的進展。就算我發生了什麼，之後的5年，10年肯定還會有許多人去續寫「Fate」。換種說法就是，之後也會用各種形式來描繪聖盃戰爭，繼續聖盃戰爭吧。想到這個的時候，我就想把自己所思考的「聖盃戰爭的終結」在現在這個時間點寫好留下來。

——可以再詳細解釋下嗎？

奈須：Last Encore的舞臺背景，是一個聖盃戰爭已經成爲一切過往的遺物了的世界。我想的是，通過書寫在那樣的世界裏最後的最後舉行的「聖盃戰爭的殘渣」，總算可以走向 下一階段 （ 下一步 ） 了。觀看過最終話後應該能理解，岸浪HAKUNO奮鬥至此，對曾經是Master的人物說的是「我是沒有參加過聖盃戰爭的人」。「我只不過是追加體驗了一下曾經輝煌的事物，並模仿了一下。聖盃戰爭是屬於你們的東西。」雖然聖盃戰爭說白了就是生存戰爭，但是自己直到最後都沒有參加過它。因爲已經結束的事物是無法參與進去的。但是在最後，能品味到它的殘渣真的太好了……這就是，動畫版的HAKUNO得出的結論。對於已經終結的一段歷史，活在現代的人在最後再一次回顧，然後聖盃戰爭就此完結。從現實角度來說，雖然之後還有別人去繼續聖盃戰爭，但持續個幾十年也會變得無事可做，總有一天會結束。比如說過了100年的話，肯定會變成過去的遺物。那個時候，可以拿去和別人說「這是一個這樣的故事哦」的作品，我想要在自己活着的時候爲其定形保留下來。除此之外也有，即使是這種主題有些尖銳的作品，shaft的話也一定會接受的吧，的理由。

——主人公的HAKUNO相比之下，是一位比較平淡，或者說沒有什麼感情起伏的主人公。奈須先生在他的身上託付了什麼呢？

奈須：在遊戲裏，主人公會成爲，操作着不知道是誰的自己的分身，最後能將自己投影在他身上，這樣的存在。從不屬於任何人的某人開始，到屬於自己，我認爲這就是遊戲的主人公，我覺得動畫果然也應該把這裏做出來。回過頭來思考Fate/EXTRA，就會成爲一個一無所有的人類從最下層開始，最後獲得了自我，消失掉的故事。所以，就算時代設定不一樣，我覺得這裏也應該做出來。對於HAKUNO，一邊想着「這是誰呢」一邊開始觀看，一直看到最後的時候會認爲「對啊。人類，就是這樣啊」。如果能成爲這樣的故事的話，無論外表怎麼改變，那都一定會成爲用戶們喜愛的Fate/EXTRA吧。

——就是說在這一點上，帶入了和遊戲一樣的感覺對吧。

奈須：他認爲什麼是美麗的，感覺什麼是醜陋的呢。本來是想通過「敗者復活戰」或者說，13個故事，來描繪即使是一度已經敗北的人，也能夠再一次站起來，但是HAKUNO是隻能憑藉憤怒或憎恨的能量來前進的人類。這樣的他最終找到了下一個目的，最後獲得了生命。說到「從憎恨中脫離」，就是很常見的主題，但是也有過作爲娛樂作品，好好做一次的想法。（想過在娛樂作品裏好好做一次這個主題）

——終盤的ILLUSTRIUS天動說中，特懷斯作爲最後的敵人登場了。在描寫他的時候，哪些是需要注意的點呢？

奈須：用一句話來概括特懷斯的話，就是「已經放棄的賢人」。他是活在一個技術飛躍，人人都認爲「在這之後人類一定能做到更厲害的事吧」的時代裏的人類。這樣的他，在2030年甦醒了之後，發現他們所想像的未來並沒有實現。「就是相信着會有更好的未來，所以才幹了那麼多蠢事，但是這個現狀又是什麼？」他思考道。這對於他來說，果然還是無可挽回的事。而且他把這種應該由全體人類來揹負的問題追求到了每個人身上。「就是因爲每一個人類沒有盡到自己的全力，人類纔沒有到達我們所夢見的世界」。雖然那的確是超越者的ego，但從某種意義上來說，也是我們全員無法無視的正論。雖然沒有一處錯誤，但是即使是一處也不能贊同。他爲了成爲那樣的賢者而竭盡了全力。當面對這樣的事物時，能夠明確地回答出「那自己要怎麼做呢」……無論正確還是不正確都無所謂…… 能夠做到這樣的事，就是從一無所有的狀態到抵達終點的人的責任，也是對特懷斯唯一的對抗手段。

——那描寫這樣的特懷斯和HAKUNO的最終對決的時候，奈須先生的手感是怎樣的呢？

奈須：成果好不好要看到完成影片才知道……但是Last Encore的特懷斯是，本體自身已經消失，曾經的特懷斯的執念和責任感所銘刻下的存在。空留責任感還在行走，陷入進退維谷的狀態。這個情況只靠他自己無法解決。與此相對的是，HAKUNO在第12話找到了「活着」這件事本身的樂趣。無論多麼痛苦——剛纔也說過了，畢竟「聖盃戰爭=生存戰爭」，但他覺得，只是活着就很開心。換句話說，在這個時點上，HAKUNO獲得了生命。

——就是說在這個時點上，兩人產生了決定性的差距。

奈須：是啊。特懷斯被一直認爲和自己是相同存在的HAKUNO拋下了。無論是被凜殺掉，還是被雷歐抹消掉，特懷斯也什麼都不會回答，但是被和自己是相同存在的岸浪HAKUNO所拋棄，是對他來說是唯一也是最大的傷害。「這是對嘴上說着「向前看」，但是什麼都沒有改變的自己的懲罰吧」他想。和遊戲版裏一樣並不是取得直接戰鬥的勝利，而是在存在形式上超越他。以目送HAKUNO的形式從 鏡頭 （ 主題 ） 裏逐漸退出，我覺得這是配得上「賢者的退場」的場景。

奈須：新房總監督，是會創作前衛且尖銳的影像的人物，但同時也是十分重視易懂度的人。因爲是做出那麼難懂的影片的人物，這次主題又這麼晦澀，「這不看個3次的話應該看不懂吧」我本來以爲會這麼說的，結果正相反。（笑）他說既然是動畫，就希望能注重易懂的程度，我銘記在心。只是，那個時候完成的情節，從信息量來看是太多了……不限於fate，我在寫東西的時候一直都是以「看第2，3次的時候會變得有趣的內容」爲目標，但是因此，我加入了特別多的 Gimmick （ 機關 ） 。這方面的塑形，我想就是由系列監督宮本（幸裕）先生來掌舵。

注：這篇訪談的翻譯來自FELE原案翻譯羣的溜圓（b站id：溜圓溜溜圓，微博id：溜圓六元大甩賣），原名《NEWTYPE奈須蘑菇×FELE訪談：想將自己所想的「聖盃戰爭的終結」在此刻寫好留下來》，又名《那光輝的殘渣》、《那輝煌的殘渣》。首發於微博，現已授權轉載。

——這次是首次與新房（昭之）總監督以及Shaft公司一起創造作品，請問有留下什麼深刻印象嗎？

——同爲思想集合體，他們之間的劇烈衝突就是Last Encore的戰鬥對吧。

——那麼最後，能不能提示一下二刷的時候「希望能注意一下這裏」的要點呢？

奈須：是的。基本上Last Encore就是思想集合體之間的戰鬥，所以在HAKUNO對死相得出答案的時候，基本就可以說勝利是屬於他的了。這一點基本是貫徹到了最後，比如大家齊心協力打倒了特別強大的敵人，太好啦！這樣的Katharsis是沒有的。而且Fate系列中Servant會作爲戰鬥代行者，所以如果把Master定爲主人公的話，「通過戰鬥來展現成長的故事」是無法成立的。這次的Last Encore中，爲HAKUNO添加戰鬥手段，是因爲他本人的問題是這次的核心主題。作爲Servant的尼祿，這次也是作爲引導HAKUNO這一「剛剛誕生的生命」的存在來行動的。對我來說，在第4話裏，我寫出尼祿口中的「勿忘鮮花，勿忘歌謠。」這一臺詞的時候，尼祿這一人物需要講述的要素就已經全部結束了。我的本意就是在那句臺詞裏凝聚了如此多的事物。然後就是描繪她將Master護送到最後的身姿。同時，這也會是對她來說的復仇。

奈須：基本上，我認爲HAKUNO是如何逐漸獲得人性的，是一大看點……關於他誕生的由來，會在第8話～第9話明確，在瞭解到這一點的基礎上，HAKUNO是因爲尼祿的哪些話語而心動，或者看到了各階層裏的Master們的哪些地方後，獲得的人性呢。如果二刷的時候，能關注一下這些方面我會很開心。第12話落入地獄邊境後，尼祿所說的，以「不能憑藉仇恨來戰鬥。但是依靠憤怒來戰鬥是可以的。」開頭的一系列對話，我認爲就是Last Encore的全部，尼祿向對依靠負面的情感來活動感到羞恥的HAKUNO說，負面的情感根據利用方式的不同，也能成爲前進的力量。重要的既不是開始的方式，也不是出身，而是祈願着什麼，以什麼爲目標。對於她來說，這也是真正的「最後的最後的再演」了，因此，比起對離別感到不捨，她更願意一起燦爛地歡笑。雖然HAKUNO的成長是主要的話題，但尼祿的這種華美絢麗也是值得注目的。