NEWTYPE奈须蘑菇×FELE访谈

我想把自己所思考的「圣杯战争的终结」在现在这个时间点写好留下来

Last Encore是圣杯战争的残渣

——这次，奈须先生第一次亲自担任系列构成，回顾一下请问感受如何？

奈须：虽然和以往的工作在感觉上不同，但是值得做的工作。因为我是用独白来装满（丰满？）角色心情这一类型的写手，所以也有，这样的情况不用「话语」而是用「画面」来展现的话到底能做到什么程度呢，这样的挑战。但是22分钟实在是太短了吧。（笑）这部Fate/EXTRA Last Encore（以下简称Last Encore）的原作虽然是RPG，但是把RPG保持原样变成动画，正常来说是不可能实现的构造。RPG从系统上来说，是把「作为游戏的战斗」当作「故事的一环」而创作出来的，用户也会把那「作为游戏的战斗」当作必要的事物来接受。但是，如果把这个构造带到动画里的话，「作为游戏的战斗」就会变成「没有意义的战斗」，会妨碍到故事。就算把只有作为游戏才成立的故事变成影像作品，体验是不是也只会是「游戏的劣化品」呢？我也一直都在思考这件事。因此，如果要将Fate/EXTRA动画化的话，在使用和游戏相同的骨架的同时，用完全不同的内容来充实是不是就可以了呢。通过实施这样的再次构成，守护住了「原创的游戏版」的价值，同时动画会孕育出只有动画有的价值。我有过「想挑战一些这样的东西啊「这样的想法。

——故事舞台是设定在原作游戏999年后的世界是吧。

奈须：我是想到，在设定为同一舞台的同时，如果想要一下子把前提条件改变的话，就只能把时间推进了，而且不能是一个不够彻底的时间，得是能让人说出「那就是说那个世界已经终结了吧」这个程度的，所以我就想，让时间的指针一口气前进下去吧。还有一个，虽然在游戏里可以打倒作为最后的敌人的特怀斯，但是特怀斯本来是可以称作无敌的现象，并不是能打赢的对手。主人公能否胜过特怀斯，取决于迄今为止宛如奇迹的积累和成长。如果那份奇迹少了哪怕只有一块碎片，会发生什么呢。说到底胜利和败北的价值并没有那么大的不同。如果游戏里的最终战，是像那种现实中的我们可能会犯的那样，漏下某个微小的遗漏后而迎来的事物的话……以此为前提进行再次构成的，就是这次的动画版的情节。

——原来如此。

奈须：与此同时，Fate/EXTRA有着必须描绘的主题——在开始这个企划的时候，就已经有比如手机端游戏的Fate/Grand Order这样的企划了，其他的系列作品也有各种各样的进展。就算我发生了什么，之后的5年，10年肯定还会有许多人去续写「Fate」。换种说法就是，之后也会用各种形式来描绘圣杯战争，继续圣杯战争吧。想到这个的时候，我就想把自己所思考的「圣杯战争的终结」在现在这个时间点写好留下来。

——可以再详细解释下吗？

奈须：Last Encore的舞台背景，是一个圣杯战争已经成为一切过往的遗物了的世界。我想的是，通过书写在那样的世界里最后的最后举行的「圣杯战争的残渣」，总算可以走向 下一阶段 （ 下一步 ） 了。观看过最终话后应该能理解，岸浪HAKUNO奋斗至此，对曾经是Master的人物说的是「我是没有参加过圣杯战争的人」。「我只不过是追加体验了一下曾经辉煌的事物，并模仿了一下。圣杯战争是属于你们的东西。」虽然圣杯战争说白了就是生存战争，但是自己直到最后都没有参加过它。因为已经结束的事物是无法参与进去的。但是在最后，能品味到它的残渣真的太好了……这就是，动画版的HAKUNO得出的结论。对于已经终结的一段历史，活在现代的人在最后再一次回顾，然后圣杯战争就此完结。从现实角度来说，虽然之后还有别人去继续圣杯战争，但持续个几十年也会变得无事可做，总有一天会结束。比如说过了100年的话，肯定会变成过去的遗物。那个时候，可以拿去和别人说「这是一个这样的故事哦」的作品，我想要在自己活着的时候为其定形保留下来。除此之外也有，即使是这种主题有些尖锐的作品，shaft的话也一定会接受的吧，的理由。

——主人公的HAKUNO相比之下，是一位比较平淡，或者说没有什么感情起伏的主人公。奈须先生在他的身上托付了什么呢？

奈须：在游戏里，主人公会成为，操作着不知道是谁的自己的分身，最后能将自己投影在他身上，这样的存在。从不属于任何人的某人开始，到属于自己，我认为这就是游戏的主人公，我觉得动画果然也应该把这里做出来。回过头来思考Fate/EXTRA，就会成为一个一无所有的人类从最下层开始，最后获得了自我，消失掉的故事。所以，就算时代设定不一样，我觉得这里也应该做出来。对于HAKUNO，一边想着「这是谁呢」一边开始观看，一直看到最后的时候会认为「对啊。人类，就是这样啊」。如果能成为这样的故事的话，无论外表怎么改变，那都一定会成为用户们喜爱的Fate/EXTRA吧。

——就是说在这一点上，带入了和游戏一样的感觉对吧。

奈须：他认为什么是美丽的，感觉什么是丑陋的呢。本来是想通过「败者复活战」或者说，13个故事，来描绘即使是一度已经败北的人，也能够再一次站起来，但是HAKUNO是只能凭借愤怒或憎恨的能量来前进的人类。这样的他最终找到了下一个目的，最后获得了生命。说到「从憎恨中脱离」，就是很常见的主题，但是也有过作为娱乐作品，好好做一次的想法。（想过在娱乐作品里好好做一次这个主题）

——终盘的ILLUSTRIUS天动说中，特怀斯作为最后的敌人登场了。在描写他的时候，哪些是需要注意的点呢？

奈须：用一句话来概括特怀斯的话，就是「已经放弃的贤人」。他是活在一个技术飞跃，人人都认为「在这之后人类一定能做到更厉害的事吧」的时代里的人类。这样的他，在2030年苏醒了之后，发现他们所想像的未来并没有实现。「就是相信着会有更好的未来，所以才干了那么多蠢事，但是这个现状又是什么？」他思考道。这对于他来说，果然还是无可挽回的事。而且他把这种应该由全体人类来背负的问题追求到了每个人身上。「就是因为每一个人类没有尽到自己的全力，人类才没有到达我们所梦见的世界」。虽然那的确是超越者的ego，但从某种意义上来说，也是我们全员无法无视的正论。虽然没有一处错误，但是即使是一处也不能赞同。他为了成为那样的贤者而竭尽了全力。当面对这样的事物时，能够明确地回答出「那自己要怎么做呢」……无论正确还是不正确都无所谓…… 能够做到这样的事，就是从一无所有的状态到抵达终点的人的责任，也是对特怀斯唯一的对抗手段。

——那描写这样的特怀斯和HAKUNO的最终对决的时候，奈须先生的手感是怎样的呢？

奈须：成果好不好要看到完成影片才知道……但是Last Encore的特怀斯是，本体自身已经消失，曾经的特怀斯的执念和责任感所铭刻下的存在。空留责任感还在行走，陷入进退维谷的状态。这个情况只靠他自己无法解决。与此相对的是，HAKUNO在第12话找到了「活着」这件事本身的乐趣。无论多么痛苦——刚才也说过了，毕竟「圣杯战争=生存战争」，但他觉得，只是活着就很开心。换句话说，在这个时点上，HAKUNO获得了生命。

——就是说在这个时点上，两人产生了决定性的差距。

奈须：是啊。特怀斯被一直认为和自己是相同存在的HAKUNO抛下了。无论是被凛杀掉，还是被雷欧抹消掉，特怀斯也什么都不会回答，但是被和自己是相同存在的岸浪HAKUNO所抛弃，是对他来说是唯一也是最大的伤害。「这是对嘴上说着「向前看」，但是什么都没有改变的自己的惩罚吧」他想。和游戏版里一样并不是取得直接战斗的胜利，而是在存在形式上超越他。以目送HAKUNO的形式从 镜头 （ 主题 ） 里逐渐退出，我觉得这是配得上「贤者的退场」的场景。

奈须：新房总监督，是会创作前卫且尖锐的影像的人物，但同时也是十分重视易懂度的人。因为是做出那么难懂的影片的人物，这次主题又这么晦涩，「这不看个3次的话应该看不懂吧」我本来以为会这么说的，结果正相反。（笑）他说既然是动画，就希望能注重易懂的程度，我铭记在心。只是，那个时候完成的情节，从信息量来看是太多了……不限于fate，我在写东西的时候一直都是以「看第2，3次的时候会变得有趣的内容」为目标，但是因此，我加入了特别多的 Gimmick （ 机关 ） 。这方面的塑形，我想就是由系列监督宫本（幸裕）先生来掌舵。

注：这篇访谈的翻译来自FELE原案翻译群的溜圆（b站id：溜圆溜溜圆，微博id：溜圆六元大甩卖），原名《NEWTYPE奈须蘑菇×FELE访谈：想将自己所想的「圣杯战争的终结」在此刻写好留下来》，又名《那光辉的残渣》、《那辉煌的残渣》。首发于微博，现已授权转载。

——这次是首次与新房（昭之）总监督以及Shaft公司一起创造作品，请问有留下什么深刻印象吗？

——同为思想集合体，他们之间的剧烈冲突就是Last Encore的战斗对吧。

——那么最后，能不能提示一下二刷的时候「希望能注意一下这里」的要点呢？

奈须：是的。基本上Last Encore就是思想集合体之间的战斗，所以在HAKUNO对死相得出答案的时候，基本就可以说胜利是属于他的了。这一点基本是贯彻到了最后，比如大家齐心协力打倒了特别强大的敌人，太好啦！这样的Katharsis是没有的。而且Fate系列中Servant会作为战斗代行者，所以如果把Master定为主人公的话，「通过战斗来展现成长的故事」是无法成立的。这次的Last Encore中，为HAKUNO添加战斗手段，是因为他本人的问题是这次的核心主题。作为Servant的尼禄，这次也是作为引导HAKUNO这一「刚刚诞生的生命」的存在来行动的。对我来说，在第4话里，我写出尼禄口中的「勿忘鲜花，勿忘歌谣。」这一台词的时候，尼禄这一人物需要讲述的要素就已经全部结束了。我的本意就是在那句台词里凝聚了如此多的事物。然后就是描绘她将Master护送到最后的身姿。同时，这也会是对她来说的复仇。

奈须：基本上，我认为HAKUNO是如何逐渐获得人性的，是一大看点……关于他诞生的由来，会在第8话～第9话明确，在了解到这一点的基础上，HAKUNO是因为尼禄的哪些话语而心动，或者看到了各阶层里的Master们的哪些地方后，获得的人性呢。如果二刷的时候，能关注一下这些方面我会很开心。第12话落入地狱边境后，尼禄所说的，以「不能凭借仇恨来战斗。但是依靠愤怒来战斗是可以的。」开头的一系列对话，我认为就是Last Encore的全部，尼禄向对依靠负面的情感来活动感到羞耻的HAKUNO说，负面的情感根据利用方式的不同，也能成为前进的力量。重要的既不是开始的方式，也不是出身，而是祈愿着什么，以什么为目标。对于她来说，这也是真正的「最后的最后的再演」了，因此，比起对离别感到不舍，她更愿意一起灿烂地欢笑。虽然HAKUNO的成长是主要的话题，但尼禄的这种华美绚丽也是值得注目的。