【动画制片人】菊池雄一郎×【制作管理】伊藤裕太郎对谈

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翻译：如纸苍白__

※本文原载于败犬女主BD第三卷附赠设定集

我觉得如果这样的人当监督，一定会拍出有趣的作品，

而且，正如我最初所说，他的相性和原作那种稍微有些独特的切入点也很契合。

——首先，请谈谈动画制片人和制作管理的工作内容。

菊池：

动画制片人的主要职责是确定核心团队成员，并与监督讨论如何让更多人看到这部作品。最初接到Aniplex的邀请时，我首先被小说封面上八奈见比着双V手势的画面所吸引，觉得女主角被意中人拒绝，而主人公作为旁观者的设定很有趣，觉得这并非一部普通的恋爱喜剧。说实话，我一开始并没有想到如何组建团队才能吸引更多观众，但正因如此，我对这个项目产生了兴趣。我天生就喜欢挑战没做过的事情。

伊藤：

这是我第一次担任TV系列的制作管理。这个职位负责管理整个制作的进度和预算，但在这部作品中，我全力投入到了「如何实现北村监督的想法」上。当监督的想法与公司的目标不一致时，我会进行调整，并争取菊池先生的理解，努力找到一个平衡点。

——实际上，您在安排团队成员的时候重点考虑了哪些方面呢？

菊池：

核心团队成员主要是从我过去合作过的人中挑选出能力特别强的，再加上伊藤君推荐的人选，最终根据平衡性组建了团队。由于北村先生是第一次担任监督，我们请了经验丰富的川上哲也先生负责角色设计，音响监督则由在《莉可丽丝》中表现出色的吉田光平先生担任。

伊藤：

从

结果来说，川上先生在十二话中负责了十话的总作画监督，有他在真的什么都不用担心。在这种安心感下，我自己也能放手去做，于是邀请了一些有潜力、渴望进步的年轻创作者加入。

——菊池先生，您认为北村翔太郎监督的「强项」是什么？

菊池：

我在负责《视觉监狱》时看到了北村先生的分镜，觉得他「很有锋芒！」于是主动联系了他。我认为，无论什么作品，监督的个性展现都是最重要的。不仅是动画，很多人在刚开始工作时都充满野心，但逐渐被磨平棱角，变得「成熟」。但北村先生不同，他在好的意义上「不够成熟」（笑）。我觉得如果这样的人当监督，一定会拍出有趣的作品，而且他的相性和原作那种稍微有些独特的切入点也很契合。

——包括川上先生在内，这次有A-1 Pictures的许多员工都参与了这次制作呢。

菊池：

这是这次我想做的一件事。虽然行业内通常依赖自由职业的创作者，但随着公司规模扩大，优秀人才也增多了，我觉得可以向内外展示「A-1 Pictures能做到这种程度！」。于是我们半强制性地组建了团队，从作画到后期、摄影等细节都由公司员工主导。

伊藤：

我觉得这次的人员安排很好地回应了北村先生的要求。说到公司员工，担任色彩设计的村上（彩夏）小姐帮了大忙。她甚至制作了100多种「场景色」。即使是同一时间段，不同地点的亮度也不同。我每次都会去村上小姐的办公室，和她一起反复调整细节。

菊池：

虽然是同一家公司的员工，但平时工作的办公室不同。伊藤君每次听完北村先生的要求后，都会毫不犹豫地跑去村上小姐那里传达，我觉得这很了不起。换作我，可能会说「算了，北村先生，就这样吧」（笑）。

伊藤：

结果，最初在角色设定中制作的「标准色」在正片中根本没用到（笑）。

——原作舞台爱知县丰桥市的场景再现也是动画化的关键。

菊池：

因为原作明确聚焦于丰桥这个地方，所以我觉得动画也必须认真还原。不过，我没想到会去那么多次实地考察。甚至因为去得太频繁，被公司批评了（笑）。

菊池：

背景的真实感也是如此，调整角色阴影等细节可以大大提升作品的质感。我担心如果不采取一些特殊的制作方法，作品可能会被埋没，所以对这些执着点比较赞同。不过，制作难度也因此大幅提升，所以我跟北村先生说：「既然要做到这种程度，那角色的动作和表演部分就得稍微收敛一点。」

菊池：

他指示不要使用漫画式的表现手法。

菊池：

原作方的警惕是理所当然的，为了让他们充分理解，我觉得必须把自己的想法和方针清楚地写下来。从这个意义上说，第四话是真正的关键话数，因为这是第一次接受评价。结果反响很好，最终话上映会上，雨森先生也对我说：「我最喜欢第四话、第七话和第十一话。没想到动画化后会有这么大的变化。」

伊藤：

我们还获得了许可，尽量让实际存在的店铺出现在动画中。我自己去丰桥实地考察后，非常希望能再现角色们在那里生活和活动的场景。很高兴北村监督也有同样的想法。

——回顾一下，有没有哪一话或哪个场景让您感到特别辛苦或特别有成就感？

菊池：

担任

音响监督的吉田先生提议，让我们STAFF亲自参与背景音效的录制。我们还画了给予极大支持的丰桥电影委员会的工作人员，觉得一切都以非常好的形式实现了。毕竟是最后一话，就像一场庆典。

——在最后一话中，还有实地考察时STAFF入镜的场景呢。

菊池：

其实八奈见的配音试镜也非常辛苦。通常经过两轮录音试镜后，再进行现场试镜来决定人选。当时基本已经确定是远野小姐了，但北村先生坚持要做最终判断……于是我们专门制作了第四话中八奈见和温水在森林中散步的「分镜摄」，用于配音试镜。当然，这也让吉田先生他们多费了不少功夫，这可不是初任监督该做的事（笑）。

伊藤：

那是负责分镜·演出的须藤（瑛仁）先生的创意。

——八奈见的演技也很强烈呢。

——通过演出注意事项，能感受到北村监督的哪些执着点呢？

——个人最喜欢的场景是？

菊池：

前四话是一个段落，第五话开始进入原作第二卷的内容，所以我们决定加强搞笑元素，于是请了传奇般的小原正和先生负责分镜。原作中温水只是稍微想象了一下「这是约会吗？」，结果动画中却变成了电车上青春期男孩陷入沉思的异空间，真是让人爆笑。「这是出轨！！！」的场景也是小原先生的创意之一，我和北村先生讨论后设计了三段式笑点，最后由远野（光）小姐表现出来。

伊藤：

那话真的很棒（笑）。

——以实际存在的主题公园为舞台，创作原创的最终话，是否也是动画在丰桥积累了许多素材后的必然选择？

菊池：

虽然时习馆是「文学部」，但文艺部的部室也被很好地还原了。拿着刀剑的帅哥海报也真实存在，甚至还有一位时习馆出身的插画师看到部室墙上贴的画时说：「这可能是我在校时画的。」这让我很惊讶。还原真实场景不仅带来了意想不到的连锁反应，还收到了很多感谢的话语，真是好处多多。

伊藤：

就像刚才提到的「场景色」一样，他对「阴影处理」也非常执着。通常我们会制作一份「香盘表」，标明「从哪个镜头到哪个镜头是在哪个地点、哪个时间段、哪个角色在场」，但这次还额外指定了「顺光、面影1、面影2、面影3、影中」这五种阴影。我想这是为了让夸张表现的角色在真实世界中不显得突兀。

伊藤：

但从北村监督负责分镜·演出的第一话开始，角色就动得特别多（笑）。

菊池：

对我来说，是之前提到的「公司回」——第一话、第四话、第七话和第十一话。第一话完全由公司员工完成，而第四话、第七话和第十一话是原作每卷的结尾部分，让我感到很有成就感。因为雨森先生他们原本认为《败犬女主》是一部喜剧作品，所以在制作较为沉重的话数时，他们经常希望「再收敛一点，加入一些搞笑元素」。当然，这也是作品不可或缺的魅力之一。但我和北村先生从一开始读原作时就觉得，如果动画不突出「引发共鸣的故事性」，可能会走偏。

伊藤：

谢谢。甲斐先生能参与也是多亏了第三话独自担任作画监督的合田（浩章）先生。

伊藤：

第一话中，逢坂（良太）先生饰演的草介在八奈见的推动下离开家庭餐厅的那一连串演技，在配音时看着就非常有趣。担任摄影监督的宫胁（洋平）先生称之为「月9滤镜」的摄影处理，配合这段演技，效果非常棒。

伊藤：

是的，被批评了（笑）。

菊池：

是的。我们向雨森先生传达了「希望尽量写与丰桥相关的地方」的请求，并请他提供了原案。另外，我个人喜欢以轻松搞笑的方式收尾，所以也提出了「希望加强搞笑元素」的建议。作为庆典的一部分，之前一直严格遵守的北村先生的演出注意事项也被放开了，创作者们可以自由发挥。由于前一话（第十一话）是投入了大量公司员工的「公司回」，员工们还抱怨「为什么不让我们也玩一下！」（笑）。

菊池：

多亏了逢坂先生，其他配音演员的紧张感也缓解了。我个人最喜欢第七话，音乐和所有元素的平衡都很好，既富有共鸣又不至于太过戏剧化，让我想反复观看。不过同样喜欢的还有完全放飞自我的第五话（笑）。

——有没有哪一话或哪个场景让您觉得「这演出太棒了！」？

菊池：

北村先生的功劳之一是对画面亮度的把控。基本上画面都很暗。最初定色调时，我还吐槽「这个世界没有电吗？」「是不是太省电了？」，但他坚持说「这样才真实」。可能我更多考虑的是观众的观看体验，所以觉得太暗了。但按照北村先生追求真实的想法去做后，结果这也成了作品的魅力之一。不过，看到有观众在社交媒体上发布自己调高饱和度的图片时，我还是忍不住笑了：「看吧，果然太暗了。」

伊藤：

菊池先生曾给雨森先生写了一封邮件，详细说明了动画制作的方向，那封信充满了热情。

菊池：

通常我们会根据设定资料来绘制分镜（每个镜头的画面构成），但为了更真实地再现丰桥，我们直接把实地考察的照片用在了分镜中。所以虽然不是每话都这样，但需要根据分镜中的视角去拍摄对应的照片。北村先生和伊藤君他们主导了这项工作，我当时还想「有必要做到这种程度吗？」，但看到最终画面效果时，发现这是常规方法无法实现的，感觉自己学到了很多重要的东西。

伊藤：

第十二话中志喜屋走过走廊的场景，北村监督其实很喜欢恐怖片，而须藤（瑛仁）先生很好地营造了那种氛围。这是在前十一话中无法实现的演出之一。

——除了倾注心血的正片外，OP和3种ED也展现了《败犬女主》的世界。

菊池：

我忍不住发火说：「为什么你想做的全都要做啊！」（笑）。

伊藤：

虽然想说「每一话」……（笑）。第三话的海边场景中，遮阳伞等小道具特别多，给担任道具作画监督的木藤（贵之）先生带来了很大压力。沙滩场景则因为甲斐（泰之）先生负责了Layout，效果非常出色。

伊藤：

关于演出，我还想提一下第十话的文化祭。我们实地考察了温水他们学校的原型——时习馆高中的文化祭，没想到竟然看到了以菊池先生负责的《辉夜大小姐想让我告白》系列为主题的展示物。此外，还有很多镜头直接还原了实地考察的照片。时习馆学生们对文化祭的热情感染了我们，让我们觉得不能输，于是全力以赴地制作了这一话。

菊池：

第三话的脚本和演出人员安排是伊藤君负责的，我觉得他的安排非常出色。平时只参与电影制作，或者在TV系列中担任动作监督级别的人也加入了年轻创作者的团队。这种组合很难得，不是随便就能实现的。

菊池：

我觉得OP适合做成流行且欢快的风格，于是请菊池（贵行）先生按这个方向执导。其实那种特殊的色彩运用原本只计划用于部分镜头，但背景团队误以为是全部，结果成了偶然的产物。虽然这让色彩设计的村上小姐吃了不少苦头，但最终效果很好，我很感激。OP中还加入了文字游戏，北村先生的名字中飞来的「恋」字最终变成了「翔」。一开始我还开玩笑说：「如果花了这么多成本还不火，就让北村改名叫北村恋太郎吧」（笑）。至于ED，伊藤君主动提出想负责，我就交给他了。

伊藤：

第一个ED（第一话～第四话）我们请了巡宙舰ボンタ先生制作，采用了实拍和赛璐珞动画结合的方式。烟雾袅袅升起的镜头，是在公司里研究了如何不让烟雾探测器响的方法后拍摄的。

菊池：

伊藤君跑来问我「能在公司里放烟雾和爆炸吗……可以吗？」，我完全没搞清状况（笑）。

伊藤：

这段的演出意图是表现八奈见因原作书籍堆积如山而感到压抑，最终从封面中逃出来，我无论如何都想实现这个效果。我们还特别获得了丰桥精文馆书店的许可，从闭店后一直拍到店长赶末班车的时间。

菊池：

正好在动画化决定的时候，店里实际摆放的POP也入镜了。

伊藤：

第二个ED（第五话～第七话）我们反其道而行之，想完全用动画表现，于是请了负责最终话分镜·演出的须藤先生。

菊池：

为此我们还请了山崎（爽太）先生设计角色，加入了一些年轻且有个性的动画师，最终效果很有趣。

伊藤：

第三个ED（第八话～第十一话）是设定制作的川岸（和树）君联系了青濑きいろ小姐。我也觉得水彩画最适合表现小鞠的心情。她画了近1000张水彩画，我们将其制作成了翻页动画的效果。

菊池：

很多人可能会以为是数码水彩风格，所以我们特意拍摄了制作过程。虽然希望通过翻唱歌曲唤起观众的「共鸣」，但用3首歌制作3种映像确实很辛苦，多亏了伊藤君和川岸君的努力。这三种映像展示了动画的多样性，我相信今后这类作品会越来越多。

——在制作这部作品的过程中，有没有「OO太多了！」的瞬间？

菊池：

观众评价动画时，往往更关注作画，但这部作品在构成、演出、背景、音乐等各个方面都得到了好评。「被夸的地方太多了！」，真是幸福的烦恼。

伊藤：

嗯……实地考察太多了，场景色也太多了……

菊池：

我替伊藤君说吧：「北村先生的任性太多了！」（笑）。

——与作品相关，请问大家有没有「单恋」的事物？

菊池：

我最近意识到，我一直在追求「让人记忆深刻的作品」。因为无法立刻判断是否实现了这个目标，所以这算是永远的单恋吧。希望《败犬女主》能成为多年后依然被人谈论的作品。

伊藤：

和作品中描绘的季节一样，我也经历了最辛苦的夏天。我对和《败犬女主》一起奔跑的那个「夏天」单恋着，感觉今后也会一直追逐下去。

——最后，请对购买了BD的观众们说几句话吧！

伊藤：

感谢大家的购买！希望大家一定要去丰桥看看！如果能在同样的地方拍照并上传到社交媒体，我们会非常开心。

菊池：

是啊。正好大家在读这篇访谈时，第三卷收录了在丰桥市内各处游历的话数。看完再去圣地巡礼会更有趣。请务必再播放一次BD。相比放送和流媒体版本，BD的画质和音效都更好，我们最希望大家通过BD观看。谢谢大家！

菊池雄一郎

动画制片人。主要参与作品包括《辉夜大小姐想让我告白》系列、《新上司是天然呆》、《视觉监狱》等。

制作管理。主要参与作品包括《战翼的希格德莉法》（制作进行）、《辉夜大小姐想让我告白》系列（制作进行）、《ChroNoiR Episode.0》MV（制作管理）等。

伊藤裕太郎