超对谈～动物化的不知所云～

各位早上好，周末大家过得可还好？又到了星期天早上，又到了《周日对谈》的时间。今天也请到了两位执业界牛耳的嘉宾光临我们的直播现场。首先，让我们有请业界泰斗——手矛木胸老师。

手矛木胸（下文简称手）：「大家好。」

接下来，是业界的中心人物——肥T老师。

肥T（下文简称肥）：「各位早上好。」

那么，请两位开始吧。

手：「我们两人这还是第一次见面吧。」

肥：「是啊，不过您的大名是早有耳闻了。」

手：「这可是彼此彼此。」

肥：「能被您这么说，真是不胜光荣。」

手：「哪里哪里。您的作品……怎么说呢，带着一点乡土气息，似乎略有保守。」

肥：「确实如此。」

手：「没想过试着学习下西方的经验？」

肥：「完全没想过。」

手：「想必有人不喜您的这种风格吧，比如有批判说『不顾这个时代的流行，太拘泥于那些老古董』。」

肥：「确实有听过这种话。世人指责说我是个完全不食现代烟火的家伙。」

手：「这是最近发生的事？」

肥：「7、8年前吧。那正好是个分界点。」

手：「从那时起，我们的工作就不需要确保在现世中的可验证性了。」

肥：「没错。当时我做的事情也被试图classification为anachronism。」

手：「时代的车轮在不断前行，一旦违逆，就会被剑指眉间。」

肥：「张开血盆大口抛出的过剩术语跟俚语会把那些人群的文化给吹得一干二净。」

让我们下周再见——

手：「站在别的角度来看，这也能视为共存了，虽然无法称之为相融，倒也很是接近。」

肥：「同时代性确实是其中最显著之处，但我有时也会在想，莫非精神之自由才是其本质？每当这时，便会心生共鸣。」

肥：「同时我也能察觉到在这种框架内藏有理想主义者的绝对信念，这信念偷偷夹杂在那锦上添花的修辞之中，时而会化为栩栩如生的肉体性压迫，时而会带来无法言表却又真实存在的喘息。」

肥：「毕竟是物资过剩的时代嘛。」

肥：「为何当今大众会嗜好那些，我是实在无法理解。」

手：「还是有不同的。这象征着即便秩序与反秩序共同祈求着安定，所走之路却大相径庭。」

肥：「原来如此。」

手：「嗯……或许吧。」

……讨论陷入了白热化，但已经到了本节目结束的时间了。这次的主题为业界两大编剧之间的《关于成人游戏的猥语》，各位观众有何感想呢？

【译者注：标题的「动物化」出自东浩纪的《动物化的后现代——御宅族眼中的日本社会（動物化するポストモダン－オタクから見た日本社会）》。而东浩纪这本书中的「动物」，则是源自黑格尔哲学中人跟动物的差异即是「欲望」和「欲求」的差异。】

手：「请讲。」

肥：「我是想让字里行间满溢粘稠之味。」

肥：「我呢，几乎不会使用通俗的暗示，而老师您却在这方面着力良多。其实不同之处只有这一点吧。」

手：「这话题真是令人感兴趣。」

手：「当然有过。只是相斥的话，便会形成不同于这任何一派手法的第三方支持者吧。」

肥：「感觉有表现手法有越来越modify的倾向。」

肥：「所言极是。」

手：「像我这种毫不犹豫地迎合时代之徒，可称得上是犬马之心了。看到肥T您的工作，感觉您真乃尊大义之士。」

手：「没错没错。说起来，你所做的那些富含优良古典传统的工作，也是蕴含有这种华美之处的。」

手：「感觉您就算是做出偏古典的工作，也无法真正消除超越时代的自由精神。」

手：「但分母的不同想必是确有其事。」

肥：「您的发言真让我如雷灌顶。」

肥：「我本意如此。」

手：「这话非常贴切，因这势头，虽让业界的舞台变得饱满，却会让演出文本在有朝一日因通胀走向自灭。」

手：「这我可不敢。反正在这个领域，最终会收敛于唯一的一个男性原理，通往此处的道路是多多益善。」

肥：「诚惶诚恐。不过呢，关于老师您的工作，我有这么个感想。」

手：「唯独共存，是绝无可能之事。因您所说的粘稠之味，是源自昏暗与静谧。」

肥：「相斥或相融呢，就没有从这角度想过吗？」

肥：「结果还是只能分而立之。」

手：「结果我们多数派只能凭自觉来获得免罪符。只因这条道路之中，吸收从江户年间流传下来的秘事系谱、粘稠文化遗产的可能性过于微小即是说演出文本中那些啊啊那里好舒服在顶着子宫好舒服变态小◯不行哇啊啊的这种文脉——」

肥：「我还以为自己被手矛木胸老师视为眼中钉了呢。」

手：「嗯，若是我们多数派所做的那种演出文本，必然会突然就变得干渴。会干渴的。本应湿漉漉的行径，却不知为何会失去水分。」

手：「没错，在不断增强。」

肥：「那时确实是这种状况。」

手：「自古以来，秘事之中富有的情意均因缩小出口才得以成立。太潮热了。」